主持人于文：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎收看新浪读书名人堂节目，我是主持人于文(微博)。第20届台北国际书展完满落幕了，今天邀请到两位嘉宾，一位是刚刚参加完这次书展的法兰克福书展主席博斯，请跟网友打声招呼。 　　博斯：HELLO。 　　主持人于文：坐在博斯先生旁边的是中国图书商报社社长孙月沐先生，跟网友打声招呼。 　　孙月沐：过节快乐。 　　主持人于文：今天请到两位嘉宾，跟大家聊聊当代书业的相关话题，还有来到现场的非常漂亮的翻译小姐任蕾，也是法兰克福书展亚洲总监。欢迎您。 　　博斯先生，您觉得今年书展上最吸引您眼球的是哪一点？ 　　博斯：我最喜欢动漫馆，人气特别足，参观的人特别多。 　　主持人于文：是不是年轻人很多？ 　　博斯：动漫馆里面小孩很多、青年很多。第二个亮点，台北青年的主题叫绿色出版，讲的是出版怎么环保，我觉得做得很好。 　　主持人于文：跟历届法兰克福书展相比较会有什么不同之处？ 　　博斯：有两个区别，台北的书展主要是卖书的书展，法兰克福书展是专业书展，来参加的人一般都是做版权交易的。第二从国际看，法兰克福书展稍微大一些。 　　主持人于文：我昨天在网上看到有很多人问到这样的问题，智能手机、平板电脑等等终端非常的发达、先进。人跟人之间的交流，或者人跟书之间的交流都可以通过屏幕来完成了。现在像这种国际书展您认为还有存在的必要吗？ 　　博斯：因为现在交流那么方便，也许更加需要面对面的讲。因为你可以和陌生人写信、写短信联系，但如果要谈交易，具体讲版权，还是需要面对面建立起关系。这直接的关系实质上是越来越重要了。我在法兰克福书展也感觉到每年有来自上百家出版社，每年他们来就是要和同行会面、交流，每年30%都是新手，新手只有在这个平台上跟大家见面才能交流。 　　主持人于文：face to face还是很重要的。 　　博斯：法兰克福书展不光是同行之间的交流，而且也是发现很多新的产品、新的科技很好的机会。这个机会只能去法兰克福才能得到。 　　主持人于文：孙社，我想听一下您的意见，您觉得技术对于出版业而言是福音还是一种挑战，或者说是厄运？ 　　孙月沐：技术发展是一个区域，所有的中国的、外国的都是如此的，古今都是如此。 　　比如说，我们每一个朝代都会有技术发展，这是一个趋势。这是第一点。 　　第二点，技术应该承认它，要好好利用它。要顺应技术的变化，只有顺应技术的变化，我们书业才能成长。换句话说，现在面临书业在转型，其中有一样就是顺应技术的发展进行转型。 　　主持人于文：在去年的法兰克福书展上，我虽然不能亲临现场，但是我看到了很多的图片，我觉得像电子书非常抢眼，想问一下二位，平时你们图书阅读比较多，还是用其它的方式阅读比较多？ 　　博斯：我一般都是看纸质书，我出去出差行李是很重的，要带很多书，一般我需要很快找哪些消息才利用iPad。 　　主持人于文：孙社，您呢？ 　　孙月沐：这也是为何我跟博斯坐在一起的，我也不排除用PC终端，包括用手机阅读，那个更多是读信息。如果是读知识、文化的话，可能还是书本阅读更多一些。但是不能保证以后会有变化，比如说iPad很好玩的时候，因为人机交互的功能太好了，界面很干净很好，也可以读。我估计40、50万的长篇我不会拿它读。 　　主持人于文：有时候拿电子终端看眼睛是比较累的？ 　　孙月沐：是。 　　主持人于文：二位更多拿电子信息终端看信息比较快，用纸质阅读会沉浸下来。有人说纸质阅读才能享受书中的乐趣，有人认为用电子终端产品看书更时尚，二位怎样看这样的问题？ 　　博斯：我觉得每人有每人的爱好、需求。如果你享受阅读的话也许是纸质书更适合。像科学家，他们要看的东西如果不是很具体、专业的话也许用电子书看更好一些。 　　主持人于文：孙先生您怎么看呢？ 　　孙月沐：读书这个事首先是开卷有益，怎么阅读是一种方式，重要是要掌握内容，获取内容的方式有很多种，纸本也好，新的媒介只是工具，第一是开卷有益，我是主张书多读，甚至是禁书看一点都没有关系，等人有判断的时候读《金瓶梅》都没有关系，不会把人读恶了。至于选什么工具来读，因人而异，都可以。 　　我注意了一下，不仅仅是这次访谈有人提这个问题，我们做一些阅读专题的时候，也会碰到大家提问，你是什么阅读方式，我也做了一个小小调查，包括80后、90后，也不全是在读手机，他们也在读纸本，这个存活度比较高，最近湖南省搞了一个阅读调查，80后、90后在网上阅读了以后，线上阅读了以后，照样买纸本读，这一点不矛盾。可能这个会有比较长时间的二者共存的事情。重要的在于读和不读，而不是拿什么去读。 　　主持人于文：只要你读书就是最重要的。 　　博斯：我完全同意孙总讲的方式、方法。就看你用的方式是什么，用什么来干什么，如果是享受的话也许用纸，小孩读书也许用电子书更加好。 　　孙月沐：我举一个小小的例子。我个人读书，如果坐床上，喜欢读竖状书，读一读卷一卷感觉特别好，跟其他的书读的感觉不一样。 　　主持人于文：不知道博斯先生读过这种书没有？ 　　博斯：读过。 　　孙月沐：看过一个笑话特别好玩，说中国古人读书是点头，读着点着，心领神会。进入西方，把西方的横排引过来，一边读一边摇头，摇头也是思考。 　　主持人于文：点头是心领神会，摇头是思考。从两位的话当中，我理解到，两位都是非常推崇纸质阅读。我们发现了一个问题，现在的实体书店越来越小，实体书店逐渐在消失了。孙社，会知道，我小时候有很多新华书店，可能是经营的问题，越来越少了，你们怎样看待实体书店慢慢消亡的问题？ 　　孙月沐：我先听听国外的观点。 　　博斯：这个趋势是全世界的，不光是中国能够观察到的现状。一个现状是书店面积越来越小了，以前大的书店5千—7千平米，现在改到2千或者是3千平米了。 　　还有产品种类变多了，书籍变少了，游戏其他的非书籍的产品增加了，书店把产品的种类加多。专业化也是可以感觉的趋势，书店变小了但是变专业化了，有些书店只卖小儿书，有些书店只卖生活指导，不是全卖，只卖一部分的书籍。 　　网站书店发展越来越快，现在国外40%的书销售都是在网上产生。 　　主持人于文：孙社您会在网上买书吗？ 　　孙月沐：会。我在网上买好多书，特别专业的书买不到，就得到专业书店去买去。 　　主持人于文：博斯先生在网上买书吗？ 　　博斯：我到网上书店看买哪些书，到实体书店买书。 　　主持人于文：为什么会这样呢？ 　　博斯：一个是当时为了支持邻居附近的小书店帮助他们生存下去。我到网站上查，不一定小书店有，选择的范围不大。我先到网上去查，到小书店去买。我和很多的出版人都有很好的关系，家里书堆的太多了，送的书很多很多。 　　在德国还有一个比较特别的现象，在德国的图书价格按照法律规定是实价，不许减价，你是在网上买还是在实体书店买价格都是一样。 主持人于文：这个话题在中国就不一样，实体店好多书感觉蛮贵的，到网上看很多都在打折，这个现象跟国外的现象有如此大的反差，说明什么问题？ 　　孙月沐：关于实体书店，我们最近很关注。商报在刚刚过去的年初的订货会期间，我们专门搞了实体书店生存、发展之道的研讨，请了一些专业做独立书店的人来研讨。我们大概有几个想法，一个是博斯先生所说的书店数量减少，面积萎缩是一个趋势，比如说鲍德斯。在国内比较多是民营书店，独立书店，一个是市场，一个是阅读技术，阅读人口等等多重压力之下造成的，我们有实体店，同时还有网购书店，网购书店有折扣。 　　在英国、德国、法国有图书进价制度在管着，线上店跟线下店是一样的价格。这样的话，可能大家还会到书店去买，因为他要翻，他有感觉，要找书，那个感觉是读书人非常需要的，所以那个地方很多。中国不一样，中国有价格差异在，打折一下子打7、8折，有的打的更厉害。 　　主持人于文：更多人选择到网上买书。 　　孙月沐：是的。 　　主持人于文：是不是也是中国的实体书店越来越小的原因呢？ 　　孙月沐：其中的一个原因。技术带来网店，这是一个。还有市场，阅读人口，中国的阅读人口这几年在变化，由于各种各样的阅读载体比较多了以后，有往下走的趋势，实体书店就会少。中国的新华书店还是不错的。刚刚报纸发表了一个调查，春节期间，新华店整体销售上扬，所以，还没有到书店全部要倒掉，或者是书店完全过不下去的情况。如果有解决之道，政府要想办法，像博斯先生说的，比如说定价，我们为什么不能像英国、德国、法国那样用图书进价制度。我定了价之后你不能随便乱卖，还有国家的税收，给一些有品格的独立书店免税，完全可以，国家有的是钱，拿点钱投入到文化上，国家不是要文化大发展、大繁荣嘛，提高国民的素质，小投入大产出。大家的知识水平、文化水平、科技水平高了以后，国家会强大起来。 　　主持人于文：在去年，中国对于文化产业方面，真的是下大力度要扶持，要保护发展这个产业，所以我们也觉得像实体书店，也希望在国家大力的扶持之下，不要越来越小，也希望更多人到实体书店里面去享受书香。 　　孙月沐：是的。 　　主持人于文：这些年中国作为主宾国参加的主流书展越来越多了，中国的图书走向世界也是中国出版人的理想和追求，下面这个问题，想问博斯先生，世界如何看待中国图书世界，您对这些年来中国图书走出去，您有什么样的评价？ 　　博斯：首先中国参加许多书展作为主宾国是很好的事情，不光是作为出版界来参加书展，而是把书展作为文化推广的场所，不光是通过书籍，也利用作家、电影等等推向世界。我觉得效果很好，这两天我跟他们交流的时候，都告诉我们，每年版权交易都是在书展上做出来，效果挺不错的。国外是怎么看中国的，国外对中国还不是很了解，一个原因是我们翻译成另外语言的书比较少，翻译还是种量太少，也许和中国国家太大，历史很长，地区很广，这也许是原因，翻译比较困难。第二个原因，这不光是中国的问题，在全世界，翻译书籍的现象是越来越往下走，翻译的书越来越少了，出版界不是很景气，他们也想工作，胆子不够大，他们要买版权就买畅销书。你在美国畅销，我买到其他国家，造成的翻译的种类很少。 　　主持人于文：所以大家接触的种类就更少了。 　　博斯：是。 　　主持人于文：博斯先生经常来中国，也算是中国的老朋友了，假设让您跟您的朋友，在国外出版界的同仁们介绍中国的出版行业，或者说介绍中国，您会怎么介绍呢？ 　　博斯：如果我对中国很了解的话有一些夸张了，我不敢说。中国是很大很大，变化很多。我每隔三个月来中国，中国又是另外一个脸。中国到底是什么样的国家，我会说，中国是很活跃的国家，有很多的变化，变化很多的国家。 　　主持人于文：这是您的看法。孙社，听了博斯先生对中国的评价，您觉得对于中国的出版业，今后发展的趋势是什么样子？或者说我们应该朝哪些方面努力？ 　　孙月沐：您说是国内，还是走出去？ 　　主持人于文：是国内，当然也可以就走出去讲一讲。 　　孙月沐：走出去，政府主推的力量很大，中国跟国外的自由经济不一样，政府主推中国的图书走出去，包括参加各种各样的书展，4月份有英国书展，中国又是主宾国，跟前两天在德国法兰克福书展做主宾国一样，这次政府也很重视。我同意博斯先生的话，走出去总是好的。这是一层意思。第二层意思，我们现在上下都有了意识，比如去年去年跟亚马逊搞了关于亚马逊中国的书店，在亚马逊上线，国外的人要买中国的图书可以在亚马逊上买。下面也很主动，这次英国书展，中国出版集团自己组一个展，过去是不可能的，现在产品很大，就往外推了。 　　现在都在说走出去，过去是借船出海，还有造船出海，还有买船出海，浙江出版集团，浙江联合出版集团，自己搞书展，居然不赔钱，他们把书卖到东欧国家，把自己的书带去，卖得很好。 　　主持人于文：这是很振奋人心的消息。 　　孙月沐：还有国内也有跟国外联合办出版社的，这些手段会逐渐来使中国的图书走出去，但是难度还会非常大。因为中国的语言，汉语方块字是很复杂的工程。在国外那不就是天书，是神仙的书，根本就看不懂，学习起来比较困难，这可能是我们走出去的大障碍。但是中国有一个好处，你让浙江联合出版集团，这本书要销到哪个国家，就请哪个国家的作家来写，写出来的书走出去就比较方便了。 　　主持人于文：我们期待中国的图书更多能够走出去，让更多的人能够看到。 　　孙月沐：是的。 　　主持人于文：2012年法兰克福书展10月份就要举行了，今年的主宾国是新西兰，今年会带给我们什么样的亮点，什么样的惊喜，博斯先生能不能提前透露一下？ 　　孙月沐：这个大家关心。 　　博斯：现在还不能多讲。还要保密一段时间。就讲新西兰，他们确实也有很大的亮点，一个是因为他们的文化，全世界对他们不了解，他们很远，而且有很悠长的历史。 　　新西兰有一个很大的特点，他们出版界有一些是跨行业的出版，比如说出版和电影关系很紧密。所以这方面在全世界是有领先的角色的。这个肯定在法兰克福书展也会展现出来。 　　主持人于文：我们很期待。最后请两位嘉宾对新浪的爱书人送一句话。 　　博斯：我很希望能在法兰克福和大家见面。 　　主持人于文：谢谢您。 　　主持人于文：感谢两位嘉宾，同时今天也是中国的传统的元宵节，我们也为几位嘉宾准备了汤圆，一起吃汤圆过元宵节。感谢各位网友收看本期节目，谢谢大家，再见。