主持人于文：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎收看新浪读书频道的名人堂节目，我是主持人于文。今天我们非常有幸邀请到当代著名作家，河南省作协主席李佩甫(微博)先生，李老师您好。 　　李佩甫：大家好。 　　主持人于文：欢迎您来到新浪，在这里跟新浪网友打个招呼。 　　李佩甫：大家好。 　　主持人于文：今天给大家带来一份礼物就是《生命册》，是中原三部曲的最后一本，终于面世了，很多网友特别期待，这本书大概酝酿了多长时间，才写出来的？ 　　李佩甫：这部长篇，我是99年出版长篇小说《羊的门》，2003年出版了《城的灯》，今天出版三部曲最后一部叫《生命册》。我个人认为如果按跨度来说，写了一个人的50年，我至少用50年的心理储备和酝酿过程，具体写作时间是5年前开始的，五年前准备写《生命册》，开了好几次头，有的写一万多字，有的写几千字，突然发现找不到语言感觉，怎么写都找不到语言感觉。后来我干脆就停下来了，重新回到乡村，又住了两三个月，平原上到处走。回来之后，觉得这次找一些过去遗忘的记忆。回来之后又开始准备写。很奇怪，我在书房里怎么也写不成，后来我就从书房干脆把电脑搬到卧室里去写，这部长篇是在卧室里完成的。 　　那个房间很奇怪，就是在西边的屋子里怎么写不成，怎么开头都不成，怎么都觉得不满意。我有一个写作习惯就是开篇第一句话要定下整部书的情绪和走向，第一句话非常重要，我一直没有找到这一句话。干脆从西边书房里回到东南角的卧室里，用笔记本开始写，这样坐下去了，也写成了。前后跨度是五六年的时间，具体写作时间将近三年。 　　主持人于文：这种经历在以前您的创作过程中，是不多见的吧。 　　李佩甫：不多见的。这是我写作时间最长的一部长篇。《羊的门》大概一年半的时间，《城的灯》也就是一两年的时间，这个本身是对平原的总结性的作品，对平原50年的再认识，另外我采用全新的结构方式。 　　主持人于文：这是三部曲，发现对人称、结构，各方面跟前两部完全不一样了，先说一下《生命册》这个名字，第一部叫《羊的门》，第二部叫《城的灯》，名字出自《圣经》，为什么这个名字突然变了，当时怎么起的这个名字？ 　　李佩甫：其实我也不是非要从《圣经》找名字，《羊的门》写了一年半的时间，写作过程中，一边写，一边想用好的名字，一直到作品快写完的时候，这个名字还没有找到，觉得老是不准确，有一天半夜醒来，《生命册》随手在枕头下边翻出一本《圣经》，我当时很喜欢《圣经》的语言，突然发现《羊的门》，这个可以做长篇的名字，是随意性，一直没有想好，在《圣经》找到。后来写平原三部曲《城的灯》就顺下来了，这两部是从《圣经》中找到的。 　　但是《生命册》我原来没有想《圣经》，我的体记是泰戈尔的两句话，我20年前非常喜欢泰戈尔这两句话，20年后才用。 　　《生命册》我创作的核心点，主要是写背景的，一个人的50年，他的心灵史，用第一人称来表述的时候，目的就是要写他的背景，我个人的观点，比较关注土壤和植物的关系，我把人《生命册》当做植物来写的，在这块平原上，人的生命状态。我写这个人的心灵史，人不是单个的人，人是一个关系的核，我这个作品的主要侧重点写他背景，写他背后的土壤，写他生长的环境，他为什么成为这样的人，他为什么会背着土地行走。从这个角度来说《生命册》背后站着一群人，各种各样的人，这部长篇又是一个树状结构的写法，是放射性，所以用《生命册》比较准确，是为了这部书的准确，所以用《生命册》。 　　主持人于文：当我第一眼看到这个名字的时候，被这个名字给震撼住了。后来我又重新阅读这里各种人物的命运的时候，我发现把他们所有的命运给集合起来，那就是我们这本《生命册》。这个封面是人背后的一条腿和他的脚踏在这片土地上，有一种很沧桑，很凄凉的感觉，你是想给大家表现这种感觉吗？ 　　李佩甫：这本书的封面设计有一部分是准确的。一个人在行走的时候，如果走的过程中，能够停下脚步，回过头来看看自己的脚印，再往前走的时候，也许会走得更好一点。 　　主持人于文：这句话在书里也有。 　　李佩甫：是这个意思。 　　主持人于文：我有一个疑问，可能不是很准确，但是我特别想得到您的解答。您刚才也说过了这本书是您50年来的心得体会，汇聚成这样一本书。可不可以说这里您特别用了第一人称，这本书也会有您的影子呢？ 　　李佩甫：首先我不是要写平原，这个平原不是现实生活的平原了，它化成虚拟的平原，是创造中的平原。这是其一。再一个作品中的“我”和作者的“我”完全是两码事。当然我肯定把我50年的生命体验会注进去，但是文学作品肯定有虚构的，有再创造的成分，小说中的“我”和作家的我还是两码事。但是思想感情，符合人物生命走向的时候，会有一些切合点，会把自己的认识灌入里。 　　主持人于文：作品当中有植物的描写，在之前的作品当中，也发现了这点，您特别喜欢植物，这边书里，有一个叫虫嫂的角色，起了一个绰号叫小虫窝蛋，这种植物是不是你很喜欢的植物？ 　　李佩甫：我在《羊的门》开始也写草，《生命册》更多写植物，写这里的树，这里的花，这里的草，这里的一草一木一花一树，小虫窝蛋仍然是平原里的一种植物，这是童年记忆里有，估计现在很难找到。这种植物相对少一些，现在普遍用杀虫剂之后，这种植物很难找到。当年田野里是有的，是一种小翠花，茎里挑出来的小虫窝蛋，这种植物茎很长，取出几个蛋，本身有点力不从心的，但是一到《生命册》秋天或者冬天来临的时候，它的果实成熟之后，会爆开来。 　　主持人于文：它的生命力就绽开了。 　　李佩甫：等于把它的果实送出去，落在大地上之后，变成种子，然后繁衍下去。是这样的状态，我童年记忆当中有，见过。现在乡村不断地使用现代化的农药、杀虫剂，除草剂，很少能见到，但是平原上是有的。 　　主持人于文：你给我们介绍一下，我们感觉到您用小虫窝蛋形容虫嫂这样的人，虫嫂给我的感觉她身材特别矮小，撑起一个家，给我们的感觉是力不从心，当她有了孩子，生命的绽放力，虽然她做了一些不太好的事，去偷，或者去出卖自己的身体，但是整个都是为了家，你想用这样的人物，影射现在社会上哪些人或者想表达什么思想？ 　　李佩甫：在社会，在底层有一批这样勤劳勇敢或者坚韧不拔的女性，她们像母狼一样保着他们的孩子，为了他们的成长，她们不牺任何代价，有一批这样的。我认为虽然在底层，仍然是民族的优秀分子，坚韧不拔，吃苦耐劳，甚至不择手段。我们民间有大量的这样的非常优秀的女性。 　　主持人于文：这本书当中，您用了第一人称主人公，有很多人说就说看到现在这样的主人公，就想到现在非常流行的词“凤凰男”，有很多人说这本书是凤凰男必读书目，您怎么看？ 　　李佩甫：我个人认为，平原三部曲写的最好人物就是“我”，就是武志朋或者你说的凤凰男。他这样的人物是吃百家奶长大的，他的童年因为父母双亡之后是孤儿，他走出来之后，为什么能成功，为什么能避开很多灾难性事件，就是他读书。我觉得人生要说有捷径的话，读书是唯一的捷径。他通过大量的阅读，通过知识不断地清洗自己，认识自己，使他能够相对越走越好，虽然他有很多困境，虽然他背着土地行走，虽然他背后有三千双眼睛看着他，虽然他有很多的困顿，但是他仍然在行走。这是我所有作品塑造最全面、最丰富的一个人物，这也就是你说的凤凰男。我对这个人物是欣赏的，他不断地认识自己，不断地丰富自己，不断地清洗自己。通过阅读，这是作为一个凤凰男也好，从乡村走向城市的知识分子也好，他这种生命状态，应该说是当前一批优秀的青年的代表，我认为接近楷模式的人物。 主持人于文：您认为读书是唯一的捷径，凤凰男读了很多书，马上被凭副教授，最后被骆驼拉下水，他们一起奋斗，一起创业，对这样的人物来说，有没有一点可惜的地方呢？ 　　李佩甫：我觉得人这一生当中，有一个最适合，也可能最适合于每个人做的事情，有的人一开始就找到了，他可以很顺利，左右逢源。但是大多数人一生都在寻找当中，他是在寻找过程中，每个人人生都有一个最适合做，而且能够做的事情，他在这里能够享受到最大的快乐，创造性的快乐，但是很多人一生都在追求、寻找当中，他是在过程之中的。这样一个人雄厚的背景，复杂的背景，沉重的背景下，他想走出来，又无法摆脱的时候，他开始是想逃离的，他认识不是一天完成的。我个人有一个观点，我觉得过程是不可超越的，他在成长过程，一边学习，一边阅读，一边走路，一边不断地修正自己，调整自己，清洗自己，他是这样一个复杂的过程。他开始认识的不是那么清楚，所以在这个问题上是慢慢地，不断地在丰富自己，认识自己，清洗自己。是这样完成的。不然的话，一个人不可能对50年，对自己的生命状态有这么清醒的认识，对他生长的背景有这么清醒的认识。这是需要他用很长时间来完成的。 　　主持人于文：您通过这个人物想告诉我们现在的年轻人不要太去注重结果，而是去享受这个过程。 　　李佩甫：过程是不可超越的，这是必然的，每个人都会在行进当中遇到各种各样的问题，每个人都不是单个的人，每个人都是社会关系的和。每个人背后都有复杂的背景，我看到的是你这个人，但是你的背景，你的复杂环境，你清楚，我不清楚。 　　主持人于文：在这本书里，您也描写了几组爱情，拿刚才说的凤凰男来说，现在流行凤凰男和孔雀女，孔雀女是城里的女孩子，武志鹏想追求梅村，想让梅村等自己，但是梅村没有等自己。还有其他几组爱情，您觉得描写这几组爱情是完美的，完满的，还是都有那么几点遗憾。 　　李佩甫：我觉得爱情在现实生活当中，是一个《生命册》高端的，很高贵的事情，是一种理想的境界，我相信这个世界上是有真正爱情的，但是在现实生活复杂多元性的背景下，要想《生命册》获得真正的爱情是不容易的，这是需要很多精神上的品质来保证的。真正意义上的爱情是高端享受，那是精神的极致，是高品质的生活。但是现实生活离高品质生活，一般人来说，还是有距离的，但是我相信这个世界上是有的。 　　主持人于文：您这里的几组爱情，有的时候看起来并不完美。假如说他最后追求到梅村，可能觉得这是非常完美的爱情，最后还是给他留下一点遗憾。有人说有遗憾的人生才是完美的人生，您怎么看待这句话？ 　　李佩甫：在现实生活当中，所有的人生都是有缺憾的。 　　主持人于文：就像爱情也是这样。 　　李佩甫：都是在过程之中的。我觉得走好这个过程是最重要的，在过程当中，享受人生的美好，品尝人生的甚至是苦难，人在这个世界上，都是一个过程，也许我们几十年后才清楚我们为什么活，我们怎样才能生活得更好，我们需要的是什么样的生活质量。我写一个人的50年的心灵史，它不断地在发问，实际上是在问自己，不停地在向自己发问。 　　主持人于文：说到底还是希望大家多去关注过程，去享受这个过程。在这本书里有一点特别应景就是关于股市方面的。应该在2008年、2009年股市炒得非常火热，在这里描写了他们下海炒股，就觉得您对财经方面特别专业，您自己也炒股吗？ 　　李佩甫：客观地说不专业，但是我在十几年前有一次我来北京开会，因为各种原因，有一批30多岁的亿万富翁，那个时候他们都是在股市上挖到第一桶金钱的，在30多岁他们就已经完成了物质储备或者经济储备。我跟他们吃了一顿饭，为什么跟他们见面，当年99年我的书《羊的门》在社会上有一些影响，他们看了这本书说，要聊一聊。那个时候我已经40多岁了，他们都是30来岁，当时想要见见这批人是什么状态，当时他们一人开一辆奔驰，很低调，很健康。在一个饭店吃饭，点的菜也不是铺张浪费，就是很精致的。他们谈他们的认识，谈中国由实体经济向资本经济转换的过程。他们这个过程是优秀的，首先在股市里在一个阶段里是比较成功的，我听他们讲实体经济向虚拟经济转换的过程，而且有些人完成得比较好。后来也关注中国经济，看一点书，看看市场，也看看股市，后来小炒一点股，我发现一下子就被套住了，我曾经也被套住过。特别是2007年最高点一下子跌下来，股市跳水之后，套住人很多。很多炒股人痛不欲生，他们对股市的体验，套住的感悟。我接触了一点，但不是股市中的人，跟他们有接触和了解。中国的股市和房市是绑架了所有人，绑架了一大批人，我是弱有关注和研究，不是内行。 　　主持人于文：您亲身也有体会。 　　李佩甫：有一点点。 　　主持人于文：这样说的话，您的股市也被套住了，这本书里说到炒股秘方，炒股秘方是真的吗，您为什么不用点秘方？ 　　李佩甫：我过来之后，他们提供的经验，不是当时的，如果当时我有这个认识，有这个经验，那可能就不会被套住。是多年之后，觉得他们的经验还是非常好的，是过去式，晚了，当时要有这个认识就不会。但是我实验了一下，不是大炒，大炒可能就惨不忍睹了。但是有高点和低点，也有牛市和熊市，我只是体验了一下。 　　主持人于文：体验，为了您的写作？ 　　李佩甫：对，体验一下，不是正儿八经地进入股市。 　　主持人于文：您虽然被套住一些钱，但是是为了这本书，也是值得的。 　　李佩甫：一点点，象征性的，因为不是正儿八经的炒股人。 　　主持人于文：刚才说了在开篇的时候，引用了泰戈尔一句话，这句话喜欢了20多年，在这里给大家念一下。“旅客在每一个生人门口敲叩，才能敲到自己的家门；人要在外边到处漂流，最后才能走到最深的内殿。”读完这句话的时候，我觉得挺沉重的，您是怎么理解这句话的？ 　　李佩甫：我是写了一个人50年的心灵史，他有时间和空间的跨度，比如我们离开家乡之后，重新看待家乡，你才能看得更清楚。就像一个人说我父亲当了60年农民，他理解农民吗？他知道怎么写农民吗？他不知道。就离开这片土地，由认识照亮生活的时候，你才能更清楚地看清这块土地，需要拉开时间和空间的距离。因为他是一个人50年心灵史，也是自省书，是警示自己的，自己不断跟自己说话。所以他最后走遍了很多地方，有了阅历，有了坎坷，有了爱情上的失败。他重新才看他家乡，看他背后的这些人，在这个时间里，他才能看得更清楚，我们是这样走过来的。他背后滋养他的是一块什么样的土地，我们为什么成为这个样子，才能看得更清楚一些。如果没有时间和空间的跨度，他不可能认识这样清楚。所以说过程是不可超越的。 　　主持人于文：我们每个人也是这样。当你走过之后，回过头重新审视一下自己，才知道当年自己做的事情和自己的那份心态是不是对的，或者是不是值得。最后您在这本书里写的主人公“我”和骆驼，他们找到自己的家门和内殿了吗？ 　　李佩甫：“我”这个人物还在寻找之中，骆驼是没有时间寻找了，骆驼有个问题，个观点，一个人的童年决定一个人的人生，童年对人至关重要，假如一个人在相对健康的，物质和精神相对精神的环境当中长大的孩子，他相对是健康的。假如他在倍受折磨或者在非常屈辱穷困，尤其是精神环境下长大的孩子，首先精神上有某种病因的，在成长过程中，也许到某个点上，病会发作。所以我说《生命册》读书可以清洗自己，修正自己。骆驼因为他一直在抢速度，他在抢时间，他很聪明，他不停地要抢时间。其实时间可以抢，没有什么东西可以不抢了，时间不是抢来的，时间你可以说《生命册》上天赐于你的，也可以说自己创作出来的。你活着，才有时间，你不在了，何来时间，时间是别人的。 　　主持人于文：很多人说时间是挤出来的。 　　李佩甫：这是相对来说。在某一个阶段，时间是挤出来的。但是对整个生命流程来说，时间不是挤的。 　　主持人于文：时间是上天赐予我们的。 　　李佩甫：时间是存在的，你存在，时间才存在，你不存在，你的时间就不是你的，你立着才有时间，你倒下来了，就没有时间了，时间是别人的，不是你的。时间永远存在，不是你挤的问题，时间一直存在，时间大于生命。 　　主持人于文：因为你不在了，这个时间对于其他人来说还是存在的。 　　李佩甫：我不在了，时间变成你的时间，变成他的时间了，我在，时间在。 　　主持人于文：其实人还是要好好地活着，珍惜自己。书中说过这样一句话，走得太快了，时间回不去了，大家在做很多事情，要想清楚，想明白。 　　李佩甫：一直期望在行进过程中，有时要缓下步子，回头看看自己的脚印，再往前走的时候，我们会看得更清楚一点，也许会走得更好一些。 　　主持人于文：现在很多人这个时代是一个轻阅读、浅阅读的时代，像您和很多非常有知识，有学识的学者们在坚持创作，很多人会在电脑上或者自己拿平板电脑看一些很快速的作品，您觉得是什么样的力量坚持您一直创作到现在？ 　　李佩甫：我个人有一个观点，我认为在这个世界上，凡是有用的都是有价的，凡是无用的，都是无价的。比如一把椅子，一张桌子，哪怕他是金子做的，都可以计算出它的价钱来。但是百米赛跑，世界冠军跑了9秒或者9秒1，这对社会生活有用吗？没有用。一个足球运动员踢进球门的好球，这对现实生活有用吗？没有任何用处。比如梵高的一幅画，他对具体的人生有用吗？没有用。但是他体现的是人类体能、智能、想象力等等的极限，但是如果人类没有想象力，我们就没有现在的飞机、火车等等，想象力是至关重要的。我觉得文学作品应该是人类精神食粮中的高端，它不是小品，也不是逗一笑，它是对人生的一次次发问，它是现实生活中的沙盘，我可以提供各种各样的沙盘，每个人都可以在从中找到自己的答案，或者找到自己的生活方式，它把沙盘摆下来，你会看到什么是好的生活，我们怎样才能生活得更好一些，什么是高品质的生活，什么是恶劣的生活，我们怎样活，我们为什么活，我们将走向何处。是这样的产品。 　　我觉得消费是一种状态，享受好的高端精神食量是一种状态，他不是一个品质上的问题。 　　主持人于文：您说到这点的时候，我更理解您说的那句话，读书是唯一的捷径，有的人可能在几十年的生活当中，回头看看才知道过去自己做了什么，但是有的人可以从书中了解到，有的事情你可以做，有的事情你最好不要做，这也是很多作者能够滋养我们读者心灵很重要的一方面原因。 　　您写的书当中，基本会描写中原领域的，有网友特别想问问您，今后会不会打算写另外一些题材的作品？ 　　李佩甫：我现在写完三部曲之后，我想休整一下，但是我注定了永远要种植于平原，平原就是我的写作领地，每个作家都有自己的写作领地，我是费了很多年才找到这块领地，终生在这块领地里耕耘，不可能种别的地，种不成了，只有平原是我领地，在平原上挖一口井，把自己的庄稼种出来，种出什么样，另当别论。 　　主持人于文：您休整多长时间，大概什么时间看到下部作品的问世？ 　　李佩甫：这难说了，需要准备，需要充充气，需要充充电了，因为写一本书需要动用，有时候是一生的储备，别看写了几年，但是要调动整个一年的储备。 　　主持人于文：写完这本书之后，有没有一种自己被掏空的感觉？ 　　李佩甫：有，已经空了，觉得在某方面被抽空了，需要充电了，需要补气了。 　　主持人于文：跟所有新浪读者一起期待您下部作品早日面世。谢谢李老师今天做客新浪直播间，谢谢网友收看本期节目，希望网友继续关注新浪读书频道的名人堂节目。