各位新浪网友，大家好！

主持人文坛：全球的新浪网友下午好，欢迎来到《文坛开卷》，我是文坛。

最近有身边的一位朋友在外地工作，她经常跟我谈一个非常让她痛苦的问题，就是父母的催婚。30多岁的她在事业上非常有成就，而且在生活中也非常有主见，但面对这样的婚姻、爱情的问题，她却非常迷盲。像我这位朋友的经历我想也不是个例，像现在我向大家推荐的这本书里写的《女人30+》里说到的，女人30岁到40岁面对的是最多的选择，而且在这十年中也是困惑最多的。今天我们非常荣幸邀请到这本书的作者，著名心理学家金韵蓉老师和她的好朋友《时尚COSMO》的主编徐巍，欢迎两位。

金韵蓉：大家好。

徐巍：大家好。

主持人文坛：其实两位也是新浪网的老朋友了。

金韵蓉：对。

主持人文坛：金老师请徐巍来写序，还有李静，李静在写序的时候第一句话就说，她看到金老师写这本书是最兴奋的一本。

金韵蓉：对，这是我的第九本书，我写这本书不仅仅是兴奋，也挺忐忑的，说真的，我很少说我的书出来之后会抓住人就问你看了我的书没有，你觉得怎么样，有没有道理？但是《女人30+》真的是我特别介意，我觉得是恐惧的、忐忑不安的，因为在这里面我以过来人自居，我认为我的手是对年轻人有提携、扶持的力量，特别害怕我的手抓得不对。

主持人文坛：我看到徐巍给这本书写序的时候写了一句，这是一本雪中送炭的书，徐巍为什么这么认为？

徐巍：我认为金老师应该多写一些关于女性心理的书，因为她以前写过关于芳香，也有跟美容有关的其它的书。但是我觉得一个女性最重要的不仅是外观的美丽，内心的价值观也是非常重要的。金老师以前写过《先斟满自己的杯子》，在我们的杂志刊过，读者反馈非常好，这本书也登了，读者反馈非常多。

主持人文坛：我自己就是这个年龄段的人，其实这本书也可以换一个角度，是70后生人的这一代。

金韵蓉：我觉得可以，甚至过了25都应该可以看了，就把它当做打的预防针，当你到30岁的时候有可能遇到什么事情，如果你现在知道应该怎么做，就避免掉有可能发生的一些困扰。

主持人文坛：为什么30至40这个阶段是遇到人生困惑最多的十年呢？

金韵蓉：我先说。我常常觉得20几岁的女孩子，你刚刚从学校毕业，觉得自己很年轻，觉得自己还挺漂亮，前面还有大把的时间，还有很多青春可以挥霍，那时是可以冒险的，是有一点初生牛犊不怕虎的心情。我反而觉得在这个年龄的时候摔倒，去尝试一些错误是好的。但是一旦过了30，尤其是女人一旦过了30就感到青春不在了，能够掌握美丽的时间，感觉上，我并不是说是事实，感觉时间变得越来越段，感觉自己像是待价而沽，感觉自己已经没有太多权利要求太多的事情。这种心情底下一个女人容易患得患失，也许对20几岁的女人来说没有什么严重，但是30几岁的女人会觉得比较严重，这是一个特殊的年龄阶段。

主持人文坛：我问到这个问题的时候，其实一位网友也在回答，他说就是因为这个年龄段压力大了，成熟了，面对的事情更多了。

金韵蓉：对，你说成熟了吗？就像于丹给我写的语里，其实她说是刚刚要上路的轻熟女，真的成熟了吗？还没有完全成熟。

徐巍：一个女人的成熟是一个很长的过程，不是到某一天，三十而立戛然而止你就立住了，不是这样，一个女人20岁的时候一无所有，没有什么可失去，也没有什么可害怕。30岁无论是职场上还是爱情上，拥有了一些东西，反而更迷惑还要什么呢？现有的东西要不要失去，如果失去了该怎么办？其实这个年龄段女人真的是心里充满了困惑。而且关键是她不知道跟谁交流，妈妈那一辈真的年龄很大，会觉得跟她有代沟。而周围的姐妹，觉得跟你差不多，她给你什么样的指导呢？所以，很多女性就会通过书籍、杂志，通过像金老师的书，能够分享过来人的经历，可能她们并不能完全COPY，因为人的生活没有办法完全COPY，但是可以从中得到智慧的观点，对她未来的路会有些启发。

金韵蓉：我觉得在内地，或者我们就说中国，我们的现状跟国情毕竟跟西方国家会有一点点不同，原因就是大家在讲到商业行为的时候，我们都会说在中国最容易看到的一个情况是可能小孩开大车。我这一代可能相对空白一点，有很多重要的职位，很多在公司里要负很多责任的位置给了相对年轻的年轻人，也许就是30几岁的人。

主持人文坛：中流砥柱就是他们了。

金韵蓉：没错，照理说30几岁的人上面有40几岁、50几岁的人带着她们走。但是在国内发现，30几岁的人突然要变成公司的一个重要的决策者，这时其实是挺惶恐的。

主持人文坛：尤其是女人承担的时候。

徐巍：比如国外的COSMO就探讨跟男人相处的技巧，怎么建立友谊，比较肤浅的东西，但是在大陆我们探讨价值观的东西，包括交往几个男人才结婚。这是因为国内的价值观处在一个飞速的变动，人们的价值观面临着一个特别大的挑战，这会儿人是很迷盲的。中国我们老说心灵的市场是一个特别大的市场，就是因为人不知道该怎么走，人们需要书籍，需要各种各样的东西让她有借鉴的东西。

主持人文坛：说到书籍，说到阅读，我在读金老师书的时候发现有这样一句话，金老师说，有时最惬意的时候就是晚上洗完澡躺在床上看书的时刻。

金韵蓉：对我来讲阅读是我生命当中或者是我生活当中最最重要的一个养分，如果我今天出差太着急，把书忘了在行李箱，就会慌得不得了，一定要在机场找一个我想要读的书。当我选择出版社的时候都会问出版社，你们机场书店会不会铺货，如果机场买不到我的书就不把书给你们。对我来讲我随时都希望能够买到书，随时手上都有一本书能够看到。

主持人文坛：说到这里我就想到《先斟满自己的杯子》，在机场的书店反馈是很不错的。像您刚才说的，可能我们这一代人遇到这样问题的时候，找父母，跟父母有点隔膜。找朋友，我的感觉朋友也提忙，他们的压力也挺大，这时可能的确要从书本里汲取这样的营养或者是力量。

徐巍，本身你自己有什么样的一些阅读习惯呢？平常偏好读一些什么样的书？

徐巍：阅读首先应该是你生活中很重要的一个部分，无论你每天的阅读时间有多长，但是一定要有。比如像我有小孩白天工作也很忙，但是我每天会在晚上儿子睡觉之后10点钟，一定会有差不多半个小时左右，无论是看一些杂志还是书籍，上午我也会在我儿子去幼儿园之后，因为媒体人不用坐班，我也会看。书籍对女性一生是非常重要的，这种习惯的养成是很重要的，至于看什么书是个人所好，我自己喜欢看一些杂文，换句话说我喜欢看一些观念性的东西，包括心灵成长的东西。因为我没有时间看大量的小说，好长，而且很感性。大学的时候我喜欢看，跟着一起流泪，今天我喜欢看对我成长有帮助的书，有启发的书。

主持人文坛：说到这里我想起徐巍在序里面写到一句话，她说“女人终其一生最主要建立的就是雪中送炭的这种系统，一种价值观和生活的信念”。我当时狠狠的画上了一道线。

金韵蓉：她的序写得特别棒，有很多人有很多反响。

主持人文坛：你的博客上点击率也特别高。我特别赞同这一点，这本书并不是受人以鱼，而是授人以渔，可能是给你一种启发，金老师一直不用指导，她似乎是在领着你，告诉你这件事情可能这样做更合适。

金韵蓉：我在写《女人30+》，就像我在博客上写的一样，希望网友能够上我的新浪博客看一看。当我写这本书的时候，我当时的想法就是我对面就坐着一位30多岁的女孩，她问我一些问题，我告诉她你应该怎么解决这些问题。《女人30+》我在写这本书的时候，立定了一个很重要的目标，我决定不要再去让别人感觉我们是同病相怜的，不要再说我知道你到了30几岁会怎么苦，怎么苦，其实苦不苦她自己心里已经明白了。对于年轻的女孩，现在最需要知道的就是从一个过来人的角度告诉你，也许你可以这么思考，也许你可以这么做。我可能提出的更多的是方法，怎么想的方式，怎么去做的方式，而不是我告诉你会有多惨。

网友（游客5799）：女人30岁最重要的就是有一种平静的心态，快乐的一种心态对女人来说非常重要。

网友（游客8744）：女人必须独立，不能光靠男人。

主持人文坛：这跟书里面的观点还挺像的。

网友（游客8187）：崇拜金老师和徐巍这样的女性。

金韵蓉：谢谢，不敢当。

主持人文坛：因为时间也比较短，我们集中的谈几个关键词，也是书里面所涉及到的。可能30岁女人首先遇到一个问题就是关于她的爱情这个问题，里面重点提的剩女的问题。说实话，因为到了这个年龄，我身边真的不少剩女，尽管我不喜欢用剩女这个词。现在为什么普遍存在这种现象呢？是因为她们真的要求太高的原因吗？

金韵蓉：徐巍有发言权，因为她们的杂志做了很多这方面的调查。

主持人文坛：年当年剩女很多提法还是她们提的。

徐巍：被金老师狠狠骂了一顿。

剩女这个称呼姑且不谈，我们当时造出来，可能今天的女性会有一些挫败感，也是我们杂志在反思的一个东西。剩女在30岁左右会面临很多困惑，这种困惑是因为我觉得女性今天她自己的地位，职场上的地位，包括个人发展在提高，对男人的要求提高，但是男人对女人的要求没有女人对男人的要求那么高，这翁错位的情况下，女人发现他们喜欢的男人越来越少，其实男人并不少，但是她们看得上的要有品位，要有经济基础，要有幽默感，同时又要忠厚老实，她们综合了很多价值观理想的配偶越来越少。所以，剩女现象不光 在中国，在亚洲和世界上都有这种现象存在。金老师书里有很多关于这方面的观点，非常好。

金韵蓉：特别同意刚才徐巍说的这个话。我在很多不同的场合都敢冒犯男同志说这句话，刚才徐巍说得很客气，不管是在中国，在亚洲、世界都有这种现象，我觉得在中国尤其明显，女人进步的速度比男人快得多。你真的要想，人很重要的原因我们整个社会对于一个人成就的价值，我们的定义，对男人我们定义太窄了，我们认为一个男人的成功就必须意味着他有很多钱，他做了很高的官，他做了很大的事，他拥有很高的权力，我们认为他是成功的。我们不太能够认同一个男人如果具有艺术家的气质，很会画画，歌唱得很好，甚至舞都跳得很好，我们都认为这是娱乐，不应该是成就。所以，男人成就的门太窄了。所以，男人可能没有那么多心情或者力气耕耘其它部分。但是对于女人来讲，我们可能会宽松一些，所以我们有很多机会去学习不同的东西，去听不同的课，所以成长的速度要快得多。

我们再回过头来去机场书店，卖的最好的是《成功学》。

主持人文坛：财经类的书。

金韵蓉：你会知道这是一个社会普遍主流的价值，这个东西掐着男人的脖子，所以他只会这些东西了。

徐巍：刚才你说的剩女，金老师在她的书里有一个观点特别好，她就说我们今天女人应该学会，我们对于男人这些成功的条件，要学会知道什么东西是你能够包容的，什么东西是你能够适当降低的，就像他的身高体重。但是关于人本质的东西，真的跟你契合的那些东西，女人无论到了什么年龄都是不应该轻易妥协的。这些东西就是智慧，就是你包容了，不是像你20多岁或者30多岁的时候看男人会有十个八个条件，但是哪个最重要呢？都重要。

主持人文坛：要永远不放弃选择最适合自己的。

金韵蓉：对，没错。

主持人文坛：说到这儿，很多网友又在留言。

网友（6179）：女人要为自己坚强的活着。

主持人文坛：多厉害的一个人。我估计这位网友是位男网友，他说有时候剩女也是有男人的原因，因为男人不相信有什么好女人。

徐巍：跟女人的说法一样。

主持人文坛：反过来了，所以我说这是一位男网友。这位网友可以为自己辩驳，没有问题。

网友（网名Gestorm）：女人是有保质期的。

主持人文坛：婚姻好象有保鲜期，女人是有保质期。

金韵蓉：我绝对反对，这绝对是有大男子主义的人，意味着我就行将就木，我不喜欢公布我的年龄，我是53岁的人，是不是应该在家待着，我早就过了保质期了。女人绝对是没有保质期，西方说一个女人要优雅的老去，我可以老，我可以有皱纹，我可以乳房下垂，我可以身材变形，但是我必须是优雅的、美丽的老去。我觉得女人是没有保质期的，不同的年龄阶段有那个阶段新鲜的保质的时期。

主持人文坛：像有些女人无论多大年龄，永远是穿着高跟鞋，那种仪态那种感觉，这种女人肯定是让人家永远是这么看着的。

主持人文坛：很多网友在留言中都说到一个很重要的问题，就是这个年龄段的女人面临着生孩子的问题，然后是养孩子的问题，他们感觉到筋疲力尽。

徐巍：筋疲力尽，为什么呢？我在没生之前，我想象孩子就是责任，是付出，我自己是多么伟大。后来等我生了孩子之后，我一点没有这位网友说的筋疲力尽，我会觉得我重新成长了一次，觉得我儿子给了我很多很多，他的那种天真、童真，包括他的那种快乐，生命里与生俱来的快乐，对我来讲是一个特别好的放松工具，我有时回到家看到他，我会觉得我一天的劳动都会觉得是值得的。所以，我觉得很多女人，之所以筋疲力尽可能是在养孩子的最初阶段有一些劳累。女人当你没有走入婚姻的时候就想象婚姻会怎么样，很多女人今天不要孩子也是想有了孩子会怎么怎么样。其实我个人觉得人生每一个历程你都应该尝试，尝试之后你发现婚姻也并不像人家说的那样，人一辈子只能活一次，你不要天天听人家，人家感冒你就跟着流鼻涕，人应该有勇气活出自己，你真的要体会体会，孩子真的是让你筋疲力尽吗？我听到很多母亲的反应都不是这样。

主持人文坛：我的反应也不是这样，我的孩子3，我觉得蛮好，特别赞同你说的，有时回家很累，看到他让你非常放松，什么都不想了。

金韵蓉：所以我在《女人30+》这本书里针对这个提到一个观点，我相信会有人觉得筋疲力尽，筋疲力尽的原因我们确实24小时，需要8个小时的睡眠，需要8个小时的时间上班，你就感觉时间好像特别特别少，能够做的事情要这么这么多。所以，对于一个年轻的妈妈，尤其是一个三十几岁还在工作的母亲来讲，一定要懂得哪一些工作一定要放手，你不能够事必躬亲，你不能够觉得如果不是我帮儿子做的这个饭，不是我帮我女儿做的这个饭就没有爱心在里头。不，不，我们要知道我们的时间要放在最有价值的那件事情上，如果我陪孩子的事情是不能由别人来取代的，我必须自己做，但是刷碗、做饭、扫地，哪怕我一个星期洗一次衣服都可以，但是陪孩子的时间必须是非常专注。如果我们真的能够合理分配自己的精力跟时间，也许筋疲力尽的感觉会少一些。

主持人文坛：所以刚才这位网友，我在看这本书的时候，这段话是我非常受益的，因为我就是常常觉得一回家总要什么事都陪着孩子做，可能有时最重要的就是陪他讲讲故事，或者真正投入完全真心的陪他玩，有时做不到。刚才这位网友就说了，一天到晚感觉自己总被粘着，没有办法使自己从里面跳出来。其实换个角度想想也挺好的。

徐巍：我们杂志也做过母子关系，虽然我们的读者很多都是单身，但是她们会面临这个问题。一个女人不要使自己肩膀上永远有一个判官，我要做一个完美的母亲，我要给我儿子亲手做每一顿饭，不需要这样。今天的职业女性工作很忙，你只要保证回家给他的时间是全心全意，充满爱。一个星期可能你抽出周末的一天时间，陪着他全心全意在一起，剩下的时间你可以做SPA、美容、旅游，你让自己是一个很快乐的状态，才能影响你的孩子。如果你天天觉得你为他过度付出，什么也不敢干了，你就会抱怨，你这种情绪传递给孩子，反而对孩子是没有任何好处的。

主持人文坛：对，有一位网友就反馈，4684和7950两位网友同样说到一个问题，那怎么安排好时间？

金韵蓉：就像我刚才说的，必须要自己做的别人不能代劳的你自己做，但是别人能够代劳的，你有让别人去做，不要有判官，不要有这样的压力。

我真的要以一个过来人来说，我儿子今年过了年就是26岁，他在8岁之前什么事情，每天跟着我，妈妈，妈妈，我都觉得烦得不得了，得应付他各种各样的问题。有一天你醒来，突然发现他不再粘你，洗澡的时候把门关得严严的，进了房间把房间锁住，绝对不允许我在大街上亲他，亲他是不可能的事，那时你巴不得你的孩子粘着你，这样的时间太短了。现在如果我的儿子粘着我，我夜里都笑醒了，那个时间太短太短了，要好好把握。

主持人文坛：其实过了那个阶段以后，妈妈可能反而有一种失落感。

金韵蓉：如果我儿子再粘住我，我就高兴死了。

主持人文坛：那我们要抓住这段时间。

徐巍：我会觉得小时候陪我儿子的时间少一点，其实爱现在看他小时候的照片会觉得应该多一点时间就好了。

网友（游客5189）：孩子就是做妈妈的自律。

主持人文坛：说实话，说到30—40岁女人面对的问题的时候，其实我们有一段时间在探讨。还有一个特别突出的问题，就是婆媳关系。很多人因为这个时候正是需要婆婆帮你带带孩子，但是带孩子的过程中会有观念的问题，她对育儿观念的问题，包括对很多家庭观念的问题，都极大的冲突，这也是这个年龄段的人遇到的头痛的问题。

金韵蓉：我特别想利用这个机会说一点婆媳之间的关系。我在我这本书里没有敢说的太多，怕引起一些争议。但是我特别想在这个时间里说一点我个人认为婆媳关系有一个金科玉律，你千万不能把你的婆婆当成你的母亲，做婆婆的人也千万不能把你的媳妇当成你的女儿，一旦把她当成你的女儿，一旦把她当成你的母亲关系就完蛋了。我跟母亲可以胡来，可以跟我妈大吵一架，可以跟我妈没有礼貌可以怎么样，但是生气完了以后两天她还是我的母亲。但是你跟你的婆婆不能这样，你想跟她胡来，想跟她想说什么就说什么，她不是你的母亲，是你的婆婆，你对你的婆婆应该有敬重和说话的分寸。我们跟妈妈是没有分寸的，但是我们跟婆婆必须有分寸。如果你把她当成你的长辈，是你先生最重要的另外一个女人，你要尊敬她，就不敢造次，就不敢随便乱说话，就不敢随便表现出你想表现的行为。你可能会有一些些问题就避免掉。

另外，对于婆婆，我真的很希望现在正在看我们视频的年轻的女孩子你要记住我说的话，你在你的先生面前，不管你婆婆对你做出什么事情，不管你婆婆有多不好，你都不能在你的先生面前说一句他妈妈的不是，记住我说的话。他妈妈对你说的什么事情，你不要，他儿子跟他妈妈相处30年，太清楚他妈妈是什么样的个性，或者说得粗鲁一点，太清楚她是什么德性，他看在眼里，如果你一句话都不说，他会回报你，感激你，你只要说了他妈妈的不是就变成你的不是了。

主持人文坛：金老师这番话，很多网友都说是呀，有道理，非常有道理。

徐巍：我有一点小分享一下，因为我自己也面临过跟婆媳相处的问题。第一，女孩子该坚持的要坚持，婆婆可能对孩子的骄纵有负罪感，反而不说。这些教育观念，上辈跟下辈是有冲突的，女人应该学会沟通，心平气和。比如我儿子一岁的时候带他去游泳，婆婆死活不愿意，我觉得这会儿不要吵架，大家坐下来面对面聊一聊，这是一个。不要因为你看孩子时间少，就放弃了你认为的一些正确的教育理念。第二，女人要学会适当的妥协。我婆婆刚来跟我一起住的时候，她带了好多花，我的阳台本来是我计划的很小资的一个露天阳台，结果我后来看的时候生气，看到那些花就生气。后来我想我婆婆从外地给我来看孩子，给我带来很多方便，我真的应该回馈给她一些东西，你不要天天较劲非得盯着花难受。这是一种心存感激，你是成熟的女人，不是小孩子耍性子了，所以你要学会适当的妥协。想到婆婆给你带来的好处，有很多小的碎的事情，不涉及到原则问题，不要太计较，这样大家才能相处。

主持人文坛：几年前金老师在《静距离》里谈到婆媳关系，我特别记住一点，像你刚才说的，无论婆婆有多大的不是不要在老公面前说婆婆的不是。

金韵蓉：没错，你想想如果今天你老公在你面前说你妈妈的不是，你要气死跟她拼命。我也是一样，你绝对不能说我妈怎么样，我一定要生气，但凭什么你要说他妈怎么样。你不用说，他看在眼里他明白的。

主持人文坛：张老师，我把两位网友的爱送给你。

游客5058：金老师，我崇拜你。

游客4684：金老师，我们好爱你。

主持人文坛：我们今天网友真的很棒，因为这样的与其说是访谈不如说跟大家一起来聊天，共同来谈大家关心的话题。婆媳关系暂告一段落。

还有这个年龄段要遇到的两个问题，一个是如何为美满的婚姻保鲜，还有婚外恋的问题，这也是大家比较关注的。先说保鲜的问题，老说有七年之痒，这个那个，这个阶段也是夫妻之间容易产生感情问题的时间段。

金韵蓉：对，我们直奔主题，怎么样为婚姻保鲜，我依然提出我的三个看法，是三个要素。

第一，我们必须要随时更新我们最初的感动。当初我为什么会嫁给你，当初你为什么会娶我，我们俩之间的爱情，当初的那个电光石火是什么东西，要不断的更新。很多时候因为我们结了婚了，我们很忙了，我们有孩子了，所以我们就会疏于更新，懒得再去更新，这个东西就会慢慢褪色，要不断更新感动，想各种不同的办法。

第二，刚才徐巍提到过。婚姻有一个关键词就是妥协。妥协，妥协，再妥协，有时是你妥协，有时是他妥协。在这个阶段你可能弱一点，在那个阶段他可能弱一点，但是你绝对不能在婚姻里要求凡事都是公平的，不可能是公平的。

第三，我们一定要在婚姻里保持独立，你一定要学会独立，一定要学会独舞，懂得独舞的乐趣，当你学会独舞，你跳得很开心，其实你在宣告一件事，让他明白你随时可以扭头就走，如果他胆敢欺负你到头上，胆敢触犯你的底线，你就可以自己跳舞，你有这样的资力和能力，这是对他宣誓，也是对自己宣誓。一旦你可以独立了，两个人的关系就不会这么紧张，你就不会老是粘着他，觉得24小时都必须跟他在一起，对自己来说是一个解脱，对他来说也是一个解脱。

徐巍：因为金老师经历了这么长的婚姻。

金韵蓉：28年。

徐巍：我现在自己是9年，我自己的经历，我个人就觉得有一点很重要，你要让自己一直成长，这个成长就是两个人在一起的时候，男人要成长，女人也要成长，两个人一起成长，你会觉得两个人有说不完的话。这一点涉及到刚才金老师提到的独立非常重要，我希望理想的婚姻就像年轻时候读到的舒婷的致橡树，并不是你粘着我，我粘着，大家互相看着。两个人就像大树，如果两个人根在一起，彼此又是有自己美丽的样子，又能彼此照看，朝着不同的方向，这很重要。这种成长，女人一直保持自己心灵的成长，就算这个人离开了自己，你还是有资格再去寻觅一段新的爱情，不能让自己被对方吃定了，就像一棵藤一样缠在对方身上，你就完蛋了。

主持人文坛：金老师在书里有很多文字写婚外恋，如果丈夫出轨了你该怎么办。

金韵蓉：这本书里我没有谴责这件事情，因为我觉得如果一个人有婚外恋，自然有婚外恋的道理，当然我不是说这个道理是对的或者是错的。这是关乎两个人的事情，外人不能说三道四。面对婚外恋的时候，我更多是提出一种方法，你应该考虑什么事情，怎么做风险评估，怎么做决定，接受他还是不接受他。如果不接受他，你该怎么办。如果接受他，你又应该怎么办。

主持人文坛：我记得您在书里用了一个词特别好，说不是去面对，而是怎么去处理这件事情。

金韵蓉：对，面对的话就等于我是极其被动，这件事情扑面而来，我怎么面对？处理是站在主动一个高度去处理这件事情，我相信我是有能力处理这件事情，而不是坐在那个地方坐以待毙。

主持人文坛：主动的一种心态解决问题。反过来其实书里面很多都是丈夫有婚外恋我怎么办，其实现在这个年龄段的女人也有自己本身有婚外恋的问题。

徐巍：像《时尚COSMO》探讨很多婚外恋、劈腿的状况，其实今天女人跟男人都越来越面临婚外恋，我们不能只指责男人，今天的女人婚外恋的一点都不少，我周边有这样的朋友。

女人面对婚外恋，首先应该原谅。这个原谅是放过对方也放过自己，如果你永远跟他纠缠这件事情是对还是不对，因为人性永远是复杂的，爱情本身就是在不断变化的，我们认为爱情不变只是你认为的。所以，你应该首先抱着人性的复杂去原谅，但同时你接受还是不接受是可以自己判断的。我们不应该说我就应该接受，因为人性很复杂。但是如果你真正觉得你跟他在一起很难受，里不高兴，其实离开也是可以的。最差的选择就是纠缠，我既不原谅你，我接受下来我又天天拿这个东西来折磨你。如果这样的话，两个人就会陷死在这段婚姻里。

主持人文坛：我记得金老师说的特别好，对于孩子来讲，离婚的互相折磨的过程对孩子的伤害远比离婚本身这个结果大得多得多。

徐巍：其实今天女人面对婚外恋一个最好的感受就是，你真的要理解人性是很复杂的，如果这段感情分手了，你从这段感情里学习到一些东西，还要不断往前走，你不能纠缠在那里面折磨，这样就很不智慧了，因为你赔上的是你自己的人生。

主持人文坛：“小河”还有游客8572，还有大象走纲丝，对徐巍的话表示赞同，赞赞同。

游客8572还说了爱情没有对和错！！

金韵蓉：没错。

游客6936：女人一定要自立，不能依赖男人。

游客9398：因果报应，女人不忠，男人没责，因为社会在变。

主持人文坛：这句话我听着有点不解。金老师您听到这句话有什么样的感受？

金韵蓉：我想可能他情急之下，可能有他自己的理由跟原因。反正我总觉得爱情绝对是关乎到两个人的事情，其间的错综复杂不是外人能够站在旁边看一看就能够看得明白的。所以，这都是关乎自己的选择。

主持人文坛：所以刚才这位网友说的也是爱情没有对和错。

大象走纲丝也说了恶意的纠缠真是要不得。看来大家今天跟徐巍和金老师谈到一起了。

还有一个问题也是大家很关注的，这个年龄段的女人可能会面临职业选择的问题，就说我自己吧，有时候既想做好妈妈，又想做好员工，但是有时真的很冲突。比如像我们这种网络的工作，经常加班，我一周可能几乎要加班，同事也如此，回到家总有一种负罪感，但是又是自己热爱的工作，这个时候怎么办？

金韵蓉：现在的女人跟我那个年代，我在你们这个年龄的时候，大概我20年前的时候，不能够同日而语，那个时候毕竟我们的竞争者比较少，受过高等教育，有工作能力的女人毕竟没有像现在这么多。现在如果你在职场上往后一退，马上就有人扑上来占了你的位置，我完全可以理解。我在不同的场合、不同的地方说要把肩膀上的判官拍掉，如果想我加班，回家陪孩子的时间只有半个小时，别人能够陪孩子三个小时，所以我不是一个好母亲，千万不要这样。当你有负罪感的时候就会很焦躁，酒会觉得自己做错了什么，反而是易怒的。这半个小时如果是情绪不稳定，很易怒的母亲，对孩子来说根本不是一件好事。哪怕你每天只有10分钟、15分钟的时间能够陪孩子，但是这15分钟的孩子你是快乐的，是全神贯注的，是完全放松的，其实孩子得到的帮助都是大的。星期天你真的一整天不要去做别的事情，就是跟孩子在一起玩，开开心心的玩，没有任何负罪感，孩子是明白的，不要一定计算我每天陪了他多少小时，有没有陪他吃晚饭，不要那么苛责自己。

徐巍：如果按照这种道理，只有全职妈妈可以教育处好孩子。事实上经过这么多年发展，我们看到很多职业女性的孩子非常好，尤其是这些职业女性自己过得很有成就感，她的价值观和快乐的感觉传给孩子，要比那些天天待在家里，所有的眼光都盯在孩子身上要更好。所以不要有这种负罪感，像我可能一个礼拜只能保证一到两天回家，回家的时候什么都不干就陪我儿子。一周末如果有一天要参加PARTY，一定保证有一天什么都不干就和他在一起。你要让自己活得有价值，活得快乐，活得让你自己感觉越来越好，你的孩子就会被你感染，就会成为你这样的人。不要有判官。

金韵蓉：就像我儿子十岁我该把他送到英国，很多人都跟我说你怎么那么残忍，孩子才10岁你就把他送到英国，你怎么舍得，怎么那么残忍。有一天我先生跟我说，我们俩会不会在别人眼中是恶魔一样。有一阵子我常常问我儿子，你会不会后悔，会不会恨我们那么小把你送英国。他说不会，我很快乐，那个时候我一年跟我儿子见面6次，但是每次见面的时候我们谈的事情非常非常多，非常非常深入。我儿子在电视上说过，不要娶像我这样的女人。但是我儿子跟我说，我妈是金老师，我特别骄傲，这是做母亲最大的成就。真的不在乎你跟他在一起的时间有多长，在于你跟他在一起的品质是不是够好。

徐巍：而且女人不要做完美的母亲，今天的女性在职场中有一定的能力，你把琐碎的家务事能够包出去就包出去，自己能做的就是跟孩子在一起。我以前也是不洗碗有负罪感，甚至我老公在洗碗，但是我说我有这么一点时间要跟儿子在一起，哪怕把洗碗的时间放在儿子睡后的时间洗。不要想到自己里里外外一把手，这是女人给自己的一把锁。

主持人文坛：《先斟满自己的杯子》，是单亲母亲，身兼数职还游刃有余，就像徐巍说的，很多事情可以放一放。今天真的不愿意结束这个话题，而且讲到孩子的时候，两位谈性正浓。以后这样的书要写给更多的人看。我记得徐巍在给金老师写序的时候也说到，这里有一股温柔的力量，谈了这么多，希望大家来关注这本书的朋友，如果你也面临书里谈到的一些问题，能够给你启发，能够给你一股力量，让你以后更美丽。其实还可以谈美丽的话题。

金韵蓉：下一次。

主持人文坛：谢谢各位，欢迎再次来到《文坛开卷》，再见！拜拜！

金韵蓉：拜拜！

（聊天结束）