主持人文坛：全球的新浪网友下午好，欢迎来到《文坛开卷》，我是文坛。最近有很多网友在关注一部书叫《第N种危机》，我在这里先读两位网友的留言。有位网友说从读这本书的过程中，他感觉到勤奋做事肯定有成功的一天，生活中惊喜无处不在。另外一位网友说我学到一种不抱怨，不记恨，敬业、乐业以及极强的自我调整能力，要塑造好个人的品牌在企业当中是非常重要的。

我在读到这本书的时候，除了像刚才网友说的感受之外，还感觉到了在一个这么大的企业里，我感觉到这位作者无论写企业，写情感的用心。今天我们也把这位作者叶耘请到直播间，跟我们的网友来沟通，欢迎你叶耘。

叶耘：大家好。

主持人文坛：刚才也说了很多网友在关注你这本书，可能在别的地方也跟你有过沟通。在这样的场合很多人也想知道，当初叶耘怎么想来写这样一个题材？

叶耘：关于这个题材，有一个比较长的故事。最早这本书没有想成写一个小说，想写成类似《水煮三国》比较幽默轻松的职场策略性小说。在写到一部分的时候，我们发现如果是这样写的话，有些非常生动的案例就不能跟大家分享了，如果把案例仅仅写成我写一个总结，再给大家一个案例，那样就会有点枯燥乏味，不如给大家一些活生生的人，活生生的事，让这些人和事在故事里活起来，看这些人和事面临危机怎么处理的，看他们在市场策划中，整个战略眼光，大家去策划、推广和策划推广产品研发工作。

主持人文坛：你对于企业里层面的描写都是非常细致的，能感受到你对这种企业氛围，企业运作得非常熟悉。我们网友还很关注的是不仅企业里的描写，里面对几个人物情感的描写，大家也是非常喜欢。我们还注意到里面还有非常精彩的插图，这几个人物的插图。从封面的做画，到里面几个人物的介绍，插图也是非常精彩，能够把人物身上的特点，通过一个眼神，一个动作表达得非常好，这里有女主角柴扉是一个品牌推广经理，是来做市场的女孩。很多人也比较喜欢的罗慕桐，应该算是民族企业家。

叶耘：自主创业民族企业家。

主持人文坛：说到插话，一定要说插画的作者，也是你的合作者郭竞雄，郭竞雄也是非常有名的漫画家，你也可以向大家稍微介绍一下。

叶耘：郭竞雄现在可能有些游戏玩家会熟悉他，他是号称中国动漫四大天王之一，而且是其中唯一一个现在在海外发展，在美国动漫协会也是会员，现在是一线的画手。他曾经为暴雪《魔兽争霸》人物画新版人物。

主持人文坛：当时为什么请他？

叶耘：我们也曾经试过几个不同类型的插画作者。发现有一个问题，在国内美院毕业的也好，还是美术类，经常给人画插画的著名画家也好，他们可能很熟练画一些人物，画得也非常漂亮。因为这本小说非常特殊，他讲的是五百强企业，里面的人物既需要一个中西合璧的感觉，因为里面牵涉到很多是五百强企业的高管，所以人物性格、气质都需要有一定的张力。在国内的设计师他们会比较少接触到。

主持人文坛：捕捉不到他的这种特点。

叶耘：捕捉不到瞬间五百强高管的气质和张力。国内现在的一些画系是日韩漫画系，尤其画男人会比较纤弱一些，很漂亮，但是很纤弱。我书里男性人物特别多，画出来如果很纤弱，管理这么大的公司，肯定大家觉得不够有说服力，但是他们画得都非常好，只是跟本书的人物稍微有些出入，后来经人介绍，郭竞雄在动漫界一个是比较有名气，再一个他可能跟暴雪公司合作比较久，他的画风比较中西合璧，考虑到这个因素，我们就去联系他了。当时他是很忙，正在美国出《超人》的漫画书，而且他的签名漫画一张卖到好几百美金。

主持人文坛：你怎么样说服他？

叶耘：我其实一开始不知道这么有名气，两个行业隔得挺远，只是人家说这是一个牛人，也不懂这个牛人概念到底有多牛，就去洽谈了，挂了他的QQ，给他留言，告诉他有这么一本书，希望有兴趣他来做画。他后来很快给我回了，之所以跟郭竞雄一起合作，最大的契机是因为他跟我一样具有非常高的敬业精神。不管客户大还是小，只要你给他留言，一定会回复。不管他能不能接，他忙不忙，他一定给你把这个情况说清楚，如果他觉得他能接，当然他的画价也是不菲的，觉得两方面大家都谈得比较愉快的，他是非常爽快的人。

主持人文坛：无论怎么样，一定是你打动他，或者书中的人，或者这个故事，或者你自己本身的敬业，这种热情肯定是打动了他。说实话，我看了这个书，我不知道，能像网友透露一下叶耘本身的工作是做什么？

叶耘：我在书上有一些简介，我在IT界一直做市场方面的工作，后来又辗转在通信圈，也是一个大的IT圈，主要是市场工作做了非常久。具体哪些工作，就不便透露。

主持人文坛：所以我觉得里面可能很多的角色，上面能捕捉到作者本身的一些个性。刚才我看了一下这本书对你的介绍，我知道你之前非常热爱文学，曾经像《钟山》，曾经给贺岁片导演当过很多年编剧，还会在《钟山》文学杂志上发表，还获得冰心文学优秀奖。一个人有这样的成绩，最后当作家了，专门文学创作了，好像你不是，为什么？

叶耘：说起这个也是比较复杂的。我从上大学时，都是理工类的，从来不是文科专业。写作一直是我从小的爱好，但是很遗憾，我从小没有被肯定过。我就不断地尝试，我有时候有思想火花，我就想试试能不能行，发了一些文章以后，我还是在这方面有些兴趣的。因为我是理工科出身，父母从小的教育就是学好理工，走遍天下都不怕。一直就觉得写作只是一个玩票。以前是这种心态。

主持人文坛：以前觉得自己是个票友。

叶耘：一直觉得是个票友，如果有人给我捧场很高兴，有人给我鼓掌就很感谢。从来没有想到有一天把它作为重新开拓的事业上的领域去做。

主持人文坛：这是你的第一本书吗？

叶耘：确实是我的第一本书，成书的，以前都是有写过专栏，写过中篇小说。但是成书，这个真是第一本。

主持人文坛：叶耘你是不是发现文字给你的工作也带来了更多的信心。

叶耘：以前常说我们非常累，成天脑子里像机械运转，跟书中男女主人公是一样的，我们经常去运转的时候，思考的都是机器要考虑的事，而不是人要考虑的事，工作了好多年以后，都没有时间思考，这是我们业界很多人都非常感叹的一件事。圈外的人说看天天那么紧张，脑袋不转，我们思考的不是一般人类的正常思维的思考，而是所有都是跟机械上设好程序那样去思考，公司的一二三步骤，就像你写编程一样，按照这个程序去运转，完全没有跳出这个框子去看这件事，你会怎么样，怎么去看待这个事。也是工作很多年，我们回首，如果写很多东西总结一下，那个时候我们思考的时间，很感谢有机会写这本书，清华大学出版社的编辑给了我这个机会，让我有空写这本书。这样可能是我职场的总结，我有时间去思考。

主持人文坛：很多你的读者要非常感谢你，这本书包括里面的很多角色，它的笔墨都因为你跟你的读者充分地沟通交流之后，都会有所变化，比如说第二女主角路雪伦，之前的戏分没有那么多，听取网友的建议，又把她提取出来。

叶耘：原来这本小说一开始写头两张的时候，找了十个圈外的网友，不是IT圈，不在外企工作的，他们说是，头两张书稿发给他们，看他们的关注点，他们的反馈给我来说确实让我大吃一惊，因为我之前有给圈子内，IT业的人或者通信业的人，我周围在外企工作的，不是这个行业，但是在外企工作的人，他们看的角度完全没有在外企做过，也不是这个圈子的人看的角度完全不一样，他们喜欢的人物也完全不一样。根据这两方面的反馈，把书中所有的人物做了调整。有一些像你刚才说的路雪伦，本来她是一个很小的配角，当时只是想让她角色进来衬托一下罗慕桐作为海归企业家的往昔，一些奋斗史和他的情史相结合的事情，才让路雪伦出来做一些点缀。后来发现这个人物一出场，所有人都看好。所有人都说为什么不多写她，原来我说还有一个女二号，大家都会觉得她没有存在的必要。就把这个路雪伦提拔上来做女二号，原来那个女二号就把她砍掉了。

主持人文坛：我看了一些网友的留言也是，见仁见智，男士看到的是职场上的东西更多一些，比如说有些妈妈，有些女士看的时候，更多是里面的情感。在去年有本书特别有名，叫《杜拉拉升职记》，一直都非常火。我看到有一位网友看了以后，是这么些的书评，他说普通职场白领看杜拉拉，外企管理人员看《第N种危机》，不知道你是不是也这么看？

叶耘：当时写这本小说的时候并没有把谁作为要对比的目标，我也很惊讶为什么这本书出来以后所有人都拿刚才你提到的这本书做对比。从我的意愿来说，我只是想写一些我的职场感悟。另外从一个大家从来没有看到过的角度，市场工作者的角度，去讲一些市场相关的一些案例，分享给大家。从一个故事角度去分享给大家，并没有想说跟职场上的任何一本小说去比对。刚才你说到男士看到更多是职场管理者，这本小说出来以后，发现男性读者跟女性读者的反馈和关注点确实差得非常远。打个比方，我看到他们最喜欢的角色，男性关注比较高层的，这是我得到男士说瑞格博士是我的典范，要像他学习，他太完美，怎么讲话滴水不漏，做事情怎么会这么严谨，运筹帷幄。康臣这个角色，因为很多男的看这本书已经是这个位置，他会觉得非常有同感，碰到很多事情或者棘手的下属，他们做自己职场战略规划的时候，可能情不自禁跟康臣做一些布局。像64位黑白格的布局，他们也会去做。他们比较关注这些。女性读者一开始关注这个路雪伦跟罗慕桐究竟能不能复合，一开始关注点落在这里。

主持人文坛：开始的时候不是特别明白，开始的时候交代不清楚，他们到底怎么回事，我也是属于刚才说的那种，也想跳着看的那种。有时候在职场描写的时候，还是会有一些感触。所以我觉得在谈这本书的时候，可以两个方面去谈，一个是职场，一个是爱情，同样非常出彩。说到职场，里面写到很多的人物，包括像柴扉32岁，她的老公贺劲宇35岁，都是在30初头这个阶段的人，我记得也有人在很多的职场提到一个问题，比如说叶耘在这样的外企也好或者国企也好，35岁如果还没有做到管理层，你觉得这个前途是不是就比较渺茫了，他看到的这些都是年轻有为。

叶耘：首先管理层的定义是什么，像人数比较少的企业，管理层很容易能够做到，人数比较多，反而人越多，管理层越难做，因为在比较大的外企里，管理层是很多层的，有一线经理，二线经理，三线经理，其实哪个都不是老板，都是打工仔，最高到了CEO，在一个大的股份公司里，依然是打工仔，依然是高级管理人员。做到管理层的定义是什么，35岁做到哪个级别的管理层，比如说只管三个人跟一个人说管50个人，这两个人是不是管50人就一定比只管两三个人管理层级别要高呢，不一定。关键看管什么人，如果你管的人，他本身也是很资深的人，跟你在工厂里管50个工人是两个概念。这是管理的程度、难度都会非常大一些。

主持人文坛：50个人的CEO也叫CEO，500个人的CEO也叫CEO。这本书里提出的一句话很有意思说对手的高明并不可怕，可怕的是对手不断在进步。当时怎么提出这样的一句话？

叶耘：这句话也不能完全算我的原创，因为类似的话在网络上已经有很多了。我只是把它提炼了一下而已。因为大家都能够感觉到，有的时候你费尽心思研究好了一个对手的竞争方案，等你打出牌的时候，发现牌风变了，这个时候就会措手不及。但是对手是很有可能这样的。本来是看不起他的，书中描述像AT公司，MSG就像一个大象，那就是蚂蚁，多少蚂蚁踩这个大象的脚也不会疼的，大象一点也不看蚂蚁，突然有一点这个蚂蚁没注意，就长到比较大，就像河马这么大，就有危险性，有危险性才会去看他，这个时候去分析对手，等你分析完了以后，已经接近大象，变成小象了。大家说的防患于未然，还有把对手扼杀在摇篮中，你不可以轻视任何对手。

主持人文坛：我看到有一段，贺劲宇还跑到AT当时有一个发布会，自己装作是一个记者。我看到那段的时候特别不理解，他怎么跑到这样的场合，他可是很多记者都知道的，都很了解的一个人。怎么能够扮演这样的一个角色？

叶耘：这段我写的时候，他是真实事件，但不是合理发生。这个事件上竞争对手互相刺探发布会，这是经常的一件事，派人去，或者自己的员工化妆去，但是那么高级别的领导去，包括罗慕桐也想要混进去，这确实是不太合理的情节。但是这不代表他没有发生过，也确实是现实生活中，我也知道有发生过。

主持人文坛：你呆过的公司有这样的吗？

叶耘：我呆过的公司应该是没有这样的，因为我呆过的公司基本上纪律严明，不可以这样做，因为你这样做的话，是违反你商业和职业道德。我曾经呆过某些公司某些竞争对手他们有做过，他们甚至会到我们发布会现场去捣乱。这都有，放一点奇奇怪怪的，什么事情都有发生。书中描写的MSG这是一个大公司，按理说不应该做这样的事，所以我给贺劲宇安排了一个情况，前一天他老婆来捣乱了，等于他是一种发泄，去了马上就后悔了，因为他发现自己很容易就暴露出来，很容易变成焦点，把自己和公司放在非常危险的地方，这也是我想说的像有些管理者99%的时候是冷静的，但是只要1%不冷静的时候，你会发现他怎么能干出连普通员工都不如的一些事呢。比如前几年有一个秘书门的事件，那个老板干的事，所有的管理者都不可思议，他怎么能发这样的邮件出来，这不就是把柄吗，但是他做了。这是有些偶然性，这毕竟是一个小说，只是告诉大家，老板也有失控的时候，而且失控的后面很可能是家庭的危机造成的，有可能是职场危机，有可能是家庭危机，所有的危机，所有的因素都在影响他做决断。

主持人文坛：我想起一个网友的评论，他看完你这本书以后，对康臣这样的角色不那么的怨恨，因为康臣这样的职位做一些事情，对下属来讲，觉得是不利的，甚至下属来讲觉得不公平的。但是看完你这本书之后，能够理解这样的角色了。

叶耘：这是我本书想要传达的信息，不抱怨，不怨恨，不记恨。为什么把一些老板的心态写给大家看呢，我自己也是从底层做上来的，我后来也是能够做到一定的位置来看整个公司和整个下面的情况。当我坐到那个位置的时候，我年轻的时候也恨过我的老板，希望我老板不要看到。（笑）当时很不理解，为什么他们会这样做，他们好像针对我，其实年轻的时候，把所有的事情往自己身上放，当你做到一定层面的时候，老板不见得是针对你，针对的是他全盘的考虑，你看到的是一个点，他看到的是一盘棋。在一盘棋上，你就是一个小兵，但是做个小兵，那是很自然的事，因为你年轻，你资历浅的时候，自然就被当成小兵，小兵也可以积累经验，不能当了小兵以后，这样摆布，那样摆布，永远想着你们这样针对我，我不干了，我走了，去到一个公司还是小兵，你不可能一下子提上来，还这么干，你又走了，转到35岁还是一个小兵。如果人家给了你这样不公平的待遇，你要去想他为什么给，是不是针对你。因为老板做一些不公平的事，心里是有歉疚的，这个时候你宽容点，下次的机会第一个就给你，这个时候你跟他计较，那就没有机会了。这也是职场之道，醒悟了以后，职场之道。

主持人文坛：这点特别好，无论是刚进入职场的人或者在职场工作几年的人，对于领导的脸色，领导对他的判断或者领导对他的某种态度，可能会非常在意，甚至会影响他以后的发展，我身边也会有很多这样的人。

叶耘：对。我写这个书的目的，当时也是很想分享一下我的经验，告诉大家每一层面的老板看到是什么问题，包括这里有比康臣更高级别的像潘杰夫，像瑞格博士，他们看到的问题都是不一样。在瑞格博士眼里，潘杰夫也是小兵，一遇到关于当地政府的协调问题，也会推到潘杰夫头上，让你上，如果这个时候潘杰夫想，我也是小兵，被你牺牲，潘杰夫以后也不要再想往上升。在什么层面不要那么去想，如果你觉得被人家当枪使，或者当成小兵来布局也好，你要明白你现在在这个位置，拿人钱，做点事，这是我一贯的职业道德。我既然答应你，答应你拿这份钱，只要在岗一天，就要好好做。后来看到一些年轻人很不理解，还没有为公司做事，就提条件，没做任何事，就开始跟别人比。

主持人文坛：如果有一个下属一个应聘的人，刚来没做什么事，就提了很多，比如薪酬要多少，你会要他吗？

叶耘：如果在面试的时候就提的话，我要先看看他能力。有的管理人员会比较介意这种事情，我会分析他的能力，如果他的能力达到了，他提这些要求，我是会考虑的。如果他提得不是很过分的话，为自己的权利去争取，应该值得去鼓励的，如果他过分计较，不去提我能给公司做什么，而一味说按我的资历，按我的年头，别的同事到某某公司就已经拿了多少，如果他这样定位的话，这种人我都不会去用他。因为他的战略眼光还是欠缺一点，如果站得高，看得远，应该先提出来你的职业目标和你能够对公司做什么样的贡献，而不是去跟别人单纯的比较，因为没有可比性，没有一件事，尤其在职场不可能什么事情全是公平的。

主持人文坛：所以是很正确的，积极的心态。很多人看完你这本书，有人说这是一部职场阳光学，这个词用得还蛮贴切的。还有一种心态，只要勤奋努力做事，成功总有一天，而且生活中惊喜无处不在。意思是哪怕在这个位置上可能有所失，但是可能换一个位置，还会有所得。这是不是也是你想传达的另外一种意思？

叶耘：你这个问题有两个方面，第一面写这本书的时候，确实有很强的愿望，因为我当时有很多本职场小说出来了，他们主要讲的，一开始与众不同是讲厚黑学，一个公司之所以成功是搞暗箱，搞幕后操作，一个职员在公司之所以成功，是走捷径，懂策略，会搞阴谋一二三。很多小说都会教你一二三该怎么样，真正的职场是没有策略的，你把自己做成一个品牌，变成一种战略，才有生存的机会。基于这种策略，一二三这样去做了，但是就算炒股，人家告诉你高抛低吸，谁都知道，但是每个人操作出来都结果不一样，就是人的问题，不是这个技巧问题，你看了很多股票的技巧，但是还是不能赚到钱，为什么？就是你人的问题。一个人如果有了自己的决断力，判断力，有了自己的口碑，你做事的时候，就有了自己做人的原则。

主持人文坛：说到这里，要跟大家分享一下叶耘在这本书里有人罗列了很多的经典语录，比如刚才说的LOGO，个人的招牌，有段这么写——这是品牌当道的时代，谁都想把自己包装成特立独行的名牌，贴上设计稿超强的LOGO，到哪儿都不愁卖，其实是自身有这样的本事，自己形成了一样，刚才说的品牌。

叶耘：不光说人，公司也是这样。刚才说的观点是关于公司的，因为公司像500强成功不是没有道理，不是搞靠暗箱，黑幕，才能生存的。很多职场小说是跟人分享500强的阴暗面，但是我想跟大家分享500强的阳光面，他们为什么成功，不要想他们就是偶然的，其实他们成功是有他们的道理，他们的策略，做产品有产品的策略，他在哪个地方投资有投资的策略，用什么样的人做公司的管理，他的公司在某一个地方某一个国家怎么去推进，都是早就考虑好的，甚至你底下员工可能不知道，是一个程序，甚至三到五年都是短的，五到十年的策划，突然员工觉得公司怎么做这件事了，可能你在底层的时候没有一开始接触到上面的策划层，高层，但是等结果出来的时候，你去感悟的时候，觉得他们在什么时候把这些事都铺垫好的。就像我在说最后结尾投资中国工厂，但是底下到柴扉，到贺劲宇这一层级都不知道，突然一下子发布新闻，投资一个工厂是那么容易的事吗，至少要到两到三年，甚至五年的准备期。

主持人文坛：做足了准备和做远的策划。刚才说了很多职场，我知道在电脑旁边的很多女性读者，特别期待我们来谈谈这本书职场中的一些爱情。因为有些人就像柴扉这样的角色，很多人觉得很多公司就是外强中干的人，在公司表现出那么强的一面，对于家庭，有太多的犹豫。

叶耘：像柴扉这样的人很常见，我这本书出来以后很多人问我，这个女一号是不是你，其实每个人物都有三到四个原型人物的故事背景，书里讲述的每个故事，其实都有现实发生，但是我把它有的集中在一个人身上，但是每个人物肯定倾注了作者的思想火花，不可能说每个人物没有我的痕迹，每个人物都有我的痕迹，不能拘泥说。柴扉这个形象出来，是很有代表性的，外企的很努力，不光是敬业，还是非常阳光的去乐业的人，这是在外企很有代表性的一群人。我也见到网友说你里面谈到婚姻家庭，但是好像他们不是没有孩子，要不就有孩子，就形同摆设，这怎么回事。这是很典型的现象，尤其在IT圈子里，30多岁的大龄剩女现象非常严重，他们的情况就是，因为太敬业了。

主持人文坛：只是因为敬业吗？

叶耘：因为敬业，被公司影响到了性格，这也是我讨论的，像路雪伦这样挺可爱的女人，条件各方面都很好，公司又高薪，人又漂亮，大家会疑惑，那么多年追她的都是乱七八糟老男人，像罗慕桐当时找她也是有了人，贺劲宇找她，也是有老婆的。为什么这样的人物要遭遇这样的安排。很多人觉得很不公平，这是非常现实的业界问题，现在也逐渐成为社会问题。一个是女人如果站得太高，自身条件又太好，确实是有些男的不敢问津，这是很严重的社会问题，我不知道男人都怎么想，但是他们确实这样做了，这是我经常困惑的，经常有人叫我介绍说，手里有没有好的男性，手边有个什么，我说女的吧，我说我手里还有很多没有帮她们介绍出去，说实话，我也想不通为什么。但是这是一个非常残酷的现实。

主持人文坛：所以近年来剩女的现象变成了大家非常关注的话题。还有一个很关注的话题就是小三，书里面写到了。

叶耘：这已经不是行业问题，婚姻家庭变成完全社会问题。

主持人文坛：你写的小三跟别人写的小三不太一样。

叶耘：我写的小三是比较真实的小三，我经常看人家写小三，有些电视剧或者有些小说写小三都是非常值得同情的，出现都是非常有理由的，非常应该的。就像我的书里说，其实我个人认为这是男人社会的一个阴谋。这话说出来男的都要拍我，这是男人社会的一个阴谋。现在整个社会制定大的游戏规则的男人还是居多，之所以造成这种现象，我不知道他们是不是为自己开脱，不是说小三一定不好，他们出现一定不合理，大多数如果你知道人家有家庭，有老婆，有孩子的情况下，还情不自禁的这种人，我不加评论，但是他们有的也是蛮可爱的，我个人是不认同的，我还是比较传统一些。

主持人文坛：刚才你说到小三的问题，有些人就会说比如说这里的悠悠，这些男士是因为压力太大了，才会造成这样，还真是情感的缺失？

叶耘：可能两方面因素都会有，具体到个人来说，一个比重的问题。男人他们自己也是有各种性格的，而且每个事件都不能一概而论，都不能说一定是男人的错或者女人的错，一竿子打死，小三的出现也是很有偶然性的，非常有偶然性，刚好你们俩有一个矛盾的时候，他刚好在合适的时间碰到一个他觉得气场不错，还蛮对的人，就开始进行了。有的纯属于在外面的一些生理需要，逐渐发展，时间长了，也稍微有点感情。但是有些男的，外头破坏家庭不愿意，有些男的一碰到新的目标以后，立刻觉得家里的花朵黯然失色，这也跟男人自身的性格、修养和他的判断和决断力有关系的。

主持人文坛：我觉得有时候也有女方的原因在里面，像柴扉不能说他一点问题没有，那么娇小可爱，那么有风情的女人，到了这样一个单位以后，完全变了一个人似的。所以我觉得应该是大家的问题，都应该重视的问题。

叶耘：社会工作环境都给了她太多的压力，她顾了一头的时候，很难几头都兼顾，现在的结局比较好，是因为她没有小孩，像她这样的类型，再加上有小孩，矛盾会更加明显。

主持人文坛：我发现这里几个女士几乎没有一个没有情感的问题，柴扉遇到贺劲宇，因为有了小三的加入，比如路雪伦一直跟罗慕桐八年以后，都不敢接受这种感情，甚至漠视，似乎这些女性在情感上多多少少都有问题，尤其像柴扉，柴扉在公司的时候那么强，可是她对婚姻的事情，她的家庭所表现的还是一种弱，你这么看吗？

叶耘：这也是我刻意想给大家传递的信息，确实有一些在职场里看起来非常强势的女的，她们毕竟还是女人，她们心里有一个柔软点，非常柔软的触点，因为职业工作要求他们有坚硬的面壳，在公司影响下已经习惯成不示弱，要强的性格，他们回到家里，有的时候很难，不是所有人都能转过来。会不由自主把职场这些气息带回家里去。社会外面环境都要求他变成强悍的人，她回家如果又喜欢变成小女人，确实不是很多人能够做到，这是为什么很多职业妇女会发生家庭危机，婚姻危机的根由。男人很多需要尊重感，一种认同感，如果你的老婆像我这里写的贺劲宇，如果我说一句英语，为什么会挑我的语病。如果我找一个什么东西，柴扉会说你们做销售的人就是口吐莲花，他可能说不过她。男人也会有危机感，这个危机感不光是女人的，他也有危机感，对这样的老婆会敬而远之，会找崇拜的感觉，男人也有危机感，在外面面对职场，也有很多面对老板，他的工作，他的客户有很多压力，他需要有一个发泄的渠道，这个时候如果你作为妻子不给他发泄的渠道，自然会找一个，悠悠做了垃圾筒也好，总得有人给他做垃圾筒，妻子不给他做，如果提供这个渠道，很容易就过去了。

主持人文坛：听了你这番话让我感觉到无论工作也好，生活也好，情感也好，危机是无处不在。因为时间的原因，最后用你书里一句话来结束，就是如果刚才说了有这么多的危机，那应对多重危机最高境界是什么，去平衡他们，用一种灿烂，用阳光的，积极的心态去平衡他们。

叶耘：对，一种平衡的心态。

主持人文坛：谢谢你，叶耘，各位网友下次再见。